Antamars Zukunft

[cvk]

Mahlzeit zusammen,

es ist ja reichlich offensichtlich, dass weder GZ noch meine Wenigkeit noch viel Zeit für Antamar übrig haben, entsprechend liegt vieles brach. Daran wird sich in absehbarer Zeit auch nichts ändern. Wir hatten Rücksprache mit Tommek gehalten und er will die Antamar Media GmbH demnächst auch einstampfen. Er würde es allerdings bevorzugen, wenn Antamar auf einem kleineren Server irgendwie weiterläuft. Einen Zeitrahmen gibt es noch nicht.

Man wird da noch im Detail sprechen müssen. Der Code müsste sollte dann (meiner Ansicht nach) unter CC veröffentlicht werden und es stellt sich natürlich die Frage, wer dann die Rechnungen bezahlt. Aktuell sind wir, meine ich, im unteren dreistelligen Bereich pro Monat, was die Kosten angeht. Außerdem bräuchte es einen ständig anwesenden Server-Admin, der sich um Einrichtung und Wartung kümmert, da, wie gesagt, unsere Zeit inzwischen nicht mehr so grandios üppig ausfällt.

Konkreteres über diese Infos hier hinaus gibt es noch nicht. Wenn sich das ändert, gebe ich Bescheid. Der Beitrag steht jetzt erstmal hier, ich verschiebe ihn dann bald ins öffentliche Forum; [done] sobald mehr Informationen vorliegen, würde ich auch News schalten (IG; Startseite). Natürlich kann das gerne im Chat diskutiert werden, ist kein Geheimnis.

[Aigolf]

Hmm ok,ist also das befürchtete doch eingetreten. Wirklich schade aber wie das weitere nun weitergehen soll ist jetzt wohl die frage .Das weiterführen würde ich gerne machen aaber so recht ein Admin kann wohl aus mir nicht werden und ich kenne mich nicht so aus.Ich aus meiner sicht würde weiterhin dabei sein und Antamar weiterhin unterstützen wenn es jemand in dem kleinen Rahmen weiter macht. Wow ich werde gerade rührselig und sprachlos

[Micha1972]

Ich habe mir erlaubt, mal mit der Information in den Chat zu gehen und die Anwesenden nach ihrer Meinung zu fragen. Es besteht zumindest von einigen Leuten Interesse daran, das Spiel weiter aufrecht zu erhalten. Notfalls auch durch die Gründung eines Vereins und damit verbundenen Mitgliederbeiträgen oder durch das Einführen von kaufbaren Items. Nur, falls es zur Entscheidungshilfe beiträgt, ob man das Spiel auf einen kleineren Server überträgt - es sind Leute da, die auch Kosten übernehmen wollen.

[arabella]

Mahlzeit zusammen,

es ist ja reichlich offensichtlich, dass weder GZ noch meine Wenigkeit noch viel Zeit für Antamar übrig haben, entsprechend liegt vieles brach. Daran wird sich in absehbarer Zeit auch nichts ändern. Wir hatten Rücksprache mit Tommek gehalten und er will die Antamar Media GmbH demnächst auch einstampfen. Er würde es allerdings bevorzugen, wenn Antamar auf einem kleineren Server irgendwie weiterläuft. Einen Zeitrahmen gibt es noch nicht.

Man wird da noch im Detail sprechen müssen. Der Code müsste sollte dann (meiner Ansicht nach) unter CC veröffentlicht werden und es stellt sich natürlich die Frage, wer dann die Rechnungen bezahlt. Aktuell sind wir, meine ich, im unteren dreistelligen Bereich pro Monat, was die Kosten angeht. Außerdem bräuchte es einen ständig anwesenden Server-Admin, der sich um Einrichtung und Wartung kümmert, da, wie gesagt, unsere Zeit inzwischen nicht mehr so grandios üppig ausfällt.

Konkreteres über diese Infos hier hinaus gibt es noch nicht. Wenn sich das ändert, gebe ich Bescheid. Der Beitrag steht jetzt erstmal hier, ich verschiebe ihn dann bald ins öffentliche Forum; sobald mehr Informationen vorliegen, würde ich auch News schalten (IG; Startseite). Natürlich kann das gerne im Chat diskutiert werden, ist kein Geheimnis.

Huhu, ihr Lieben

ich hab zur Meldung folgende Fragen:

1. Warum habt ihr mit Tommek Rücksprache gehalten? Gab es einen konkreten Anlass? Und wer ist "wir"?

2. Warum möchte Tommek, dass Antamar "irgendwie" weiter läuft?

3. Wer zahlt denn eigentlich bislang die mtl. Kosten? Und warum ? Just for Fun?

4. Was ist denn eigentlich mit der "restlichen früheren Führungscrew"? Hat die sich so peu a peu aus dem Staub gemacht oder ordentlich verabschiedet und die "Normalen" wussten nichts davon?

5. "Man wird noch im Detail sprechen müssen" - Wer ist "Man"?

Mehr Fragen kommen bestimmt später

LG Ara

[Micha1972]

Hi Ara,Momentan ist das hier ja Tommeks Baby. Er ist Eigentümer und hat das Ganze aufgebaut. Da cvk und Gaddezwerch momentan die einzigen noch aktiven vom A-Team sind (nach Guurs Tod) nehme ich an, sie haben mit Tommek gesprochen weil sie auch immer weniger Zeit finden für das Spiel. Soviel ich weiß, zahlt die gesamten Kosten immer noch Tommek.Es gibt wohl auch kleinere Werbeeinnahmen so dass das Projekt noch bezahlbar bleibt. Tommek wollte aber nie ein kommerzielles Ding daraus machen und hat solche Dinge wie pay to win abgelehnt. Mit "Man" ist die Community gemeint, bzw die, die Interesse haben das Ganze aufrecht zu erhalten. Grüße, der Micha

[cvk]

Huhu, ihr Lieben

ich hab zur Meldung folgende Fragen:

1. Warum habt ihr mit Tommek Rücksprache gehalten? Gab es einen konkreten Anlass? Und wer ist "wir"?

2. Warum möchte Tommek, dass Antamar "irgendwie" weiter läuft?

3. Wer zahlt denn eigentlich bislang die mtl. Kosten? Und warum ? Just for Fun?

4. Was ist denn eigentlich mit der "restlichen früheren Führungscrew"? Hat die sich so peu a peu aus dem Staub gemacht oder ordentlich verabschiedet und die "Normalen" wussten nichts davon?

5. "Man wird noch im Detail sprechen müssen" - Wer ist "Man"?

Mehr Fragen kommen bestimmt später

LG Ara

Antamar gehört der Antamar Media GmbH.

1. Wir sind A-Team und haben ne WhatsApp-Gruppe, bestehend aus Tommek, Gaddezwerch und mir. Anlass war, dass mir aufgefallen ist, dass ich keine Zeit mehr habe, da hab ich mal gefragt wie es bei Gaddezwerch aussieht: genauso; woraufhin Tommek mit der Info rauskam.

2. Keine Ahnung. Er hat halt geschrieben, dass es ihm wichtig ist. Er hat gerade in den ersten Jahren extrem viel reingesteckt.

3. Die Antamar Media GmbH. Geschäftsführer ist Tommek und damit der Rechteinhaber dieses ganzen Spaßes hier. Details kenn ich nicht. Sponsorengelder von früher? Ich zahl jedenfalls genauso wenig wie alle anderen. Sprich: nix. Nichtmal mit Daten.

4. In meiner Zeit gab es eigentlich nur Gaddezwerch, Tommek, Aidan und Guur. Guur wissen denke ich alle. Ansonsten gab es keine Abschiede oder Gründe von denen ich wüsste. Bei den Programmierern ist häufig das Problem, dass Antamar nicht CC ist und sie damit den Code nichtmal für Bewerbungsmappen benutzen können, den sie hierfür schreiben...

5. Wahrscheinlich GZ und ich mit Tommek in Vertretung für alle hier; sprich weiterleiten von Ideen, Bekundungen, damit Tommek einschätzen kann, ob das realistisch ist. Wobei Tommek im Zweifel immer das letzte Wort hat ($€¥).

Das Gespräch bestand vielleicht aus 10 Nachrichten von 3 Leuten, da ist nicht viel Substanz dahinter. Aktueller Stand ist meine Frage an Tommek, an wann er gedacht hat, um euch ne Timelime präsentieren zu können.

[cvk]

Wie angekündigt ist das Thema jetzt als globale Bekanntmachung für alle sichtbar geschaltet. Und hoffentlich auch beantwortbar.

[sardonyx]

Hallo Zusammen.

Ich bin einer derjenigen, die eher selten im Globalen Chat oder im Straßengeplauder schreiben. Aber ich spiele Antamar seit mittlerweile fast zehn Jahren, allerdings eher selten im Rollenspiel sondern hauptsächlich um diese Welt immer wieder zu bereisen, zu schauen was es Neues an Questen gibt, ein wenig hin- und her zu handeln und mich vor allem immer wieder zu wundern und zu freuen wie dieses Projekt über die Jahre gewachsen ist und wie viele Gedanken sich hierzu gemacht wurden.

Meine bisherige Mitarbeit beschränkt sich auf hunderte Fotos, die man auf den Reisen zu sehen bekommt und die ich auf Wanderungen und Reisen zusammengetragen habe. Wenn ich in der Natur fotografiere, dann schaue ich immer, ob gute Antamar-Motive vorhanden sind. Dies werde ich so auch weitermachen.

Da mir Antamar sehr fehlen würde, mache auch ich mir Gedanken, was zu tun ist. Wahrscheinlich ist das wichtigste, jemanden zu finden der den Admin macht, bzw. programmiert. Mit diesen Skills kann ich aber leider nicht dienen.

Aber ich würde sofort einen Dauerauftrag von, sagen wir, mtl. 10€ einrichten, auch ohne dafür irgendwelche Items o.ä. zu bekommen. Ich finde die 130€ / 150€ für den Server von denen im Chat die Rede war, sollten doch eigentlich machbar sein.

[proser]

Moin!

Ich finde es gut, dass jetzt klar und deutlich über die Zukunft von Antamar diskutiert wird. Die stillschweigende Stagnation der letzten paar Jahre war m.E. ein ziemlich unwürdiger Zustand für dieses geniale Spiel.

Hoffentlich findet sich eine Lösung, die nicht nur den Status Quo weiterführt, sondern die eine echte Chance zur Fortentwicklung bietet. An vorderer Front dazu etwas beitragen, kann ich aus persönlichen Gründen leider nicht.

An dieser Stelle aber einmal ein dickes DANKE an Tommek, alle A-Team-Mitglieder der vergangenen Jahre und sämtliche sonstigen Helfer aus der Community, die für eine schöne Zeit gesorgt haben!

[cvk]

Das hab ich auch so bei mir gedacht, als Tommek jetzt Klartext geredet hat. Wenn wir sonst mal nachgefragt haben, wie es aussieht, kam immer nur ein 'Geld reicht noch' zurück.

Um daraus eine Chance zu machen, müsste der gesamte Code irgendwo öffentlich gegittet werden, sodass jeder mitarbeiten kann. Außerdem sollte man das A-Team so wie jetzt als 'Wächterinstanz' abschaffen und durch Communityentscheidungen ersetzen. Ist eh der de facto Status Quo.

Problematisch ist dann immer noch sowas wie die Datenbank. Mit Zugriff darauf kann man alles, wirklich alles (auch kaputt) machen... Ich weiß nicht, wie man das öffentlich und restriktiv machen soll. Ganz um 'manche sind gleicher als andere' kommt man wahrscheinlich nicht rum. Wer das dann ist ist mir allerdings völlig wumpe.

[elbenstern]

Gesetzt den Fall, der Code würde öffentlich gemacht werden und das A-Team würde zugunsten einer demokratischen Community bzw. zugunsten anderer Entscheidungsbefugten ersetzt werden, braucht es dann aber immer noch eineN ständig anwesendeN Server-Admin, korrekt? Und dieseR könnte dann fähigen HelferInnen die entsprechenden Zugriffsrechte auf die Datenbank erteilen?

Welche Kosten würden entstehen? So das Spiel weiter auf dem aktuellen Server bleibt also ca. 150 €? Kann das Spiel auf einen günstigeren Server umziehen?

Spoiler:

Ich hab, wie ihr lest, keine Ahnung - aber vermutlich bin ich damit nicht allein.

[Gaddezwerch]

Ich denke schon, dass man billiger werden könnte und im 2-stelligen Bereich landen kann, z.B. bei Hetzner gibt's auch Server ab 30€ pro Monat. Andernorts vllt noch günstiger und besser, wir hatten ja auch nicht so gute Erfahrung da mit dem Support.

Also vielleicht ein paar Worte zur jetzigen technischen Infrastruktur:
Aktuell betreiben wir 2 Root-Server, d.h. 2 Server auf die man sich remote draufschalten kann und im Grunde alles machen kann, was man möchte, also z.B. neue Software installieren oder - notwendiges Übel - regelmäßig Betriebssystemupdates aktualisieren. Da fast der gesamte Programmcode in PHP ist und wir, wie ihr wisst, ein Wiki und dieses Forum betreiben, läuft auf beiden Servern eine MySQL Datenbank und ein Apache Webserver mit PHP. Dann gibt's noch eine ganze Reihe an weiterer Software(komponenten), die über die Jahre dazu gekommen sind, u.a. subversion (für das Verwalten des Programmcodes unter den Entwicklern; heute kennt/nutzt man eher Sachen wie Github), Certbot/Letsencrypt (für HTTPS-Auslieferung), Java (wird eigtl. nur für ein Kompressionsskript benötigt, im Grunde vernachlässigbar), Teamspeak (ok, auch vernachlässigbar) und noch allerhand "fertige" Software in/für PHP, wie z.B. das Wiki oder Ajax-Zoom (das ist die Software, die die Weltkarte im Spiel zoombar macht, da hatten wir eine kostenpflichtige Lizenz erworben) und ein dafür benötigtes PHP-Apache-Plugin namens ionCube PHP Loader.

Im Zuge unseres Serverneuaufbaus vom 3.6.17, wo beim Betreiber die Lüfter ausgefallen waren und wir anschließend gezwungen waren, das Betriebssystem und allen Klimbim neu zu installieren, haben wir eine (einfach gehaltene) Installationsdoku für Ubuntu dazu angefertigt.

Meine Meinung ist, dass das Betreiben der gesamten Software auf einem Server grundsätzlich möglich ist, aber ein Umzug bedeutet halt (einmaligen) Aufwand. Ein Server würde wohl reichen, einfach vor dem Hintergrund, dass Antamar nicht mega viele Zugriffe hat. Wisst ihr ja, wie viele Leute hier aktiv sind. Der Server müsste auch nicht "der allerneueste" sein, aber Root-Zugriff braucht es aufgrund des beschriebenen Setups sicherlich. Wenn man beide Server auf einen verschmelzt, muss man sich nochmal Gedanken über die Backup-Strategie machen, bisher haben wir Skripte laufen, welche Backups zu den unterschiedlichsten Dingen anfertigen und dann zwischen den Servern synchronisieren. Und auf dem Testserver läuft aktuell ja auch eine andere Spielversion (Stichwort Kampfmeister), für die eine gewisse Replikationslogik eingebaut wurde.

Zur Frage nach der ständigen Anwesenheit eines Server-Admins: Ja, es wird eine*r benötigt, die/der sich auskennt (oder dazulernen möchte, war bei uns nicht anders) und mehr oder weniger regelmäßig reinschauen kann. Also wir reden hier von ca. 1x pro Monat (Größenordnung). Mehr machen cvk und ich momentan ja auch nicht. Da beschränken sich die Tätigkeiten auf das Installieren von Updates. Gut wäre natürlich auch regelmäßig die (Fehler-)Logs und Backups zu prüfen... Einen Server-Admin brauchst du vor allen Dingen dann, wenn plötzlich etwas nicht mehr funktioniert, und dann brauchst du ihn sofort.

Um einen etwaigen Umzug zu bewältigen (also weg von Tommeks Servern auf einen anderen), brauchst du natürlich auch so jemanden. Das dauert dann schonmal länger als ein ganzes Wochenende - je nach Expertise und Elan natürlich. Ich persönlich bin da raus, will mir sowas nicht nochmal antun. In der Anfangsphase gibt's dann sicherlich noch Hickups an der ein oder anderen Stelle und Nutzer müssen berechtigt werden etc. pp., also für das Setup, den Umzug der Daten und die Anfangsphase allgemein ist logischerweise deutlich mehr Zeit einzuplanen. Ich hoffe, das war jetzt nicht abschreckend, sondern wollte hiermit möglichst objektiv ein paar Rahmenbedingungen bekanntgeben. Es ist wie so oft im Leben: Wenn man sich ein Ziel setzt, kriegt man das schon irgendwie hin.

[Praetorianer]

Hallo Zusammen,

ich melde mich im Forum ja sehr sehr selten zu wort, aber in diesem Fall möchte auch ich versuchen einen Beitrag zu leisten.
Antamar spiele ich ja quasi von der ersten Stunde mit an. RP technisch leider auch nicht mehr aktiv, den die Arbeit lässt nur noch eine ausgebrannte Hülle zurück und mir mangelt es an RP Ideen, jedoch schicke ich meine Chars gerne durch Antamar und entdecke immer wieder schöne neue Dinge.

Leider bin ich auch kein IT-Profi und hab von der Seite her null Plan und auch nicht die Zeit mich einzuarbeiten, aber wenn es ums finanzielle geht, möchte ich gerne meinen Beitrag leisten und zahle jeden Monat für Server und Softwarelizenzen mit.

Sagt mir nur wohin ich den Dauerauftrag einrichten soll und ich bin dabei.
Wären 15 - 20€ ok

Ohne Antamar wäre alles DOOF

P.S. ein GROßES Danke für alles an das A-Team

[elbenstern]

Wow, danke Gadde für die wirklich ausführliche Antwort. Und nein, ich finde es nicht abschreckend - allerdings weiß ich leider, dass der gefragte Job meine Fähigkeiten bei Weitem übersteigen würde.
Ich kann mich daher lediglich Pratorianer und Sardonyx anschließen: Auch ich wäre bereit das Projekt finanziell zu unterstützen.

[Wumpscut]

Sehe ich genauso, auch ich würde mich finanziell Beteiligen, schließlich ist mir Antamar in den Jahren sehr ans Herz gewachsen.

Sagt mir einfach wohin

Liebe Grüße
Wumpscut