Maikiko hat geschrieben:Ich stolpere immer wieder über Tendenzen, sogenannten "Powerplayern" das Spiel zu erschweren.
Warum eigentlich? Böte Antamar nicht genug Raum, um jedem Spielertyp Spass zu bereiten?
Ich denke ja.
Wenn ihr keine Chars mit LVL>100 wollt, dann macht doch ein Limit von 99k EP. So ist das aber demotivierend.
Und das Argument, Niedrigstufige würden ja auch nicht alles Quest bekommen, hinkt derbe. Die begreifen das nämlich eher als Motivation sich entsprechend zu entwickeln.

Lowlander hat geschrieben:Das Thema gehört aber nun nicht in diesen Thread. Ich antworte gerne darauf, aber nicht in einem entführten Thread.

Dazu würde ich gerne mal deine Ansichten hören Lowlander, ich persönlich gehe mit Maikikos Meinung konform.

Auch ich kann Maikiko zustimmen, aber man könnte trotzdem ein wenig das Gas rausnehmen.

Arbeiten einer Sorte nicht ständig zulassen oder so. Es gibt einige - vielleicht wenige - die ihren Char nur mit Arbeiten hochpuschen und nicht mit Reisen.

Xondorax hat geschrieben:...Es gibt einige - vielleicht wenige - die ihren Char nur mit Arbeiten hochpuschen und nicht mit Reisen. ...

Ja und was zum Henker stört Dich daran? Wozu muss ein Schiffbauer reisen? Wohlmöglich noch zu den Zwergen?
Lass doch jeden nach seiner Fasson glücklich werden.
Wozu Gas wegnehmen? Damit Du nicht Gas geben musst?
Ehrlich mir ist das egal, was jemand für einen LVL hat, ich hab gutes RP von LL und schlechtes von HL erlebt. Und auch gutes wo beide zusammenspielen ohne sich plattzumachen.
Also worum geht's hier eigentlich?
Lasst die Leute doch in Ruhe spielen wie sie wollen, solange sie keinen mit materialisierten dämonischen Zauberkugeln bewerfen.
Wenn einer nicht reisen will und seinen Traumberuf gefunden hat, dann lasst ihn doch damit in Ruhe!

und nun würde ich gerne abwarten, was Lowlander zu sagen hat.

Sorry, das ich meine Meinung äußerte.

Ich bin prinzipiell Maikikos Meinung hätte es aber vermutlich diplomatischer formuliert, das klingt schon sehr scharf.

Bitte lasst uns versuchen eine vernünftige Diskussion hinzubekommen, nicht das es ausartet.
Der Thread soll ne Weile offen bleiben.

Aber das Chars nur mit Arbeiten gepusht werden können war mir nicht bekannt, dachte das läuft effektiv nur über den Legionär in der Kampfschule.

Och bitte, jetzt fangt doch nicht an zu mimosen.
Aber es geht für mich genau darum, das ich dafür plädiere so wenig wie möglich beschränkend auf den Spieler(typ) einzuwirken. Lass die doch arbeiten, bis sie tot umfallen, wenn es ihnen Spass macht.
Und dann kommst Du mit sowas
Noch dazu genau im richtigen Moment.
/probe selbstbeherrschung
Gomen nasai, shisurei shi mashita.

RP ist mir auch wichtig und ich freue mich über jedes an dem ich teilnehmen kann, trotzdem finde ich Leveln per Arbeit nicht unbedingt zielführend. Durch solche Aktionen kann - muss nicht immer - das RP beeinträchtigt werden, weil jemand alle Werte hoch hat und so alle Proben schafft.

Mir ist es egal wie hoch ein Char ist, aber durch Arbeiten und dann im RP alle Proben bestehen finde ich nicht unbedingt zielführend. Das kann meiner Meinung nach auch sehr demoralisierend sein.

Mir scheint, es sollen alle ihre Spaß haben, vor allem aber die Powerplayer. Wenn es einem Nicht-Powerplayer keinen Spaß macht, kostenlos für Powerplayer tolle Queste zu bauen, dann ist der ein Spielverderber. Wenn aber ein Powerplayer einen normalen Helden mit ein paar Proben zur Sau macht, dann soll der Spielder des normalen Helden gefälligst seine Schnauze halten, und dem Powerplayer nicht den Spielspaß verderben.

Meiner damalige Hauptheldin wurden von einem Superhelden mit +20 Überreden Proben, die mit viel TaP bestanden wurde, irgendwelcher Schwachsinn eingeredet. Und mit ebensolchen +20 Menschenkenntnis-Proben mit hohem TaP wurde sie ausgeleuchtet. Doch damit nicht Schluss, selbst in ihren ureigensten Talenten, sie war Gauklerin, wurde sie überspielt. Der Superheld konnte natürlich auch saufen wie ein Pferd, singen und tanzen wie ein Showstar und und und. Einfach ALLES! So macht RP KEINEN Spaß - mir jedenfalls nicht. Und seitdem habe ich einen Hass auf Superhelden. Mit denen ist einfach kein RP mehr möglich, weil sie alles können. Von daher: Am liebsten sind mir Superhelden, wenn sie in einer Parallelwelt leben, mit der meine Helden gar nicht in Kontakt kommen.

Daher bin ich auch für das Altern, für den Helden-Tod und für Magier, die Helden ihrer Fertigkeiten und Eigenschaften berauben können - wenn letzteres gegeben ist, könnte man sogar auf den Tod verzichten. Meiner Meinung nach.

Dass Powersgamer beschissene RP machen, zeigt sich auch darin, dass sie ihn jedem Kaff ein Ordenshaus bauen. Hallo, noch jemand da oben unter der Schädeldecke? Wie realistisch ist das denn? Manches Kaff mit 250 Einwohnern hat so schon 10 Ordenshäuser vor lauter Powergamern mit zu viel Geld. Mir ist klar, dass es nicht unbedingt dieselben sind, aber die Quelle beiderlei Reichtums ist dieselbe. Und sie machen mir damit die Spielwelt kaputt.

Wenn ich nun tolle Queste schreibe (oder die guten Vorlagen anderer aufbereite): Warum sollte ich mir dann Mühe geben, solche Superhelden auch noch zu pushen? Damit sie noch mehr besondere und einmalige Waffen zu viel Geld machen? Noch mehr EP bekommen, womit sie dann - jetzt mti Antamar-Regeln - normale Helden mit +30 Proben an die Wand spielen können und noch mehr Ordenshäuser bauen können? Mit anderen Worten: Soll ich etwa Queste für Powergamer bauen, damit mein Spielspaß dadurch geringer wird?

Was für eine Logik wäre denn in Proben, die sich der Spielstärke eines Helden anpassen? Für mich ist das völlig unlogisch. Daher mache ich sowas auch nicht. Aber die Folge wäre natürlich, dass die Superhelden "einfach so" durch das Quest durchlaufen, alles einsammeln und massig EP bekommen. Also vergebe ich EP anders, je nachdem wie viel man erlebt. Und als Superheld erlebt man ebeg wenig, weil die Welt nun einmal langweilig ist, wenn man alles kann.

Wisst ihr eigentlich worüber ihr euch beschwert? Ihr beschwert euch darüber, dass eure Helden alles können! Und mir gebt ihr die Schuld daran! Es ist nun einmal so, dass ein Superheld, der alles sieht und sich verstecken kann wie eine Maus und schleichen kann wie eine Schlange, nicht entdeckt wird und daher auch logischerweise nicht verschleppt wird. Es ist nur REALISTISCH - im Rahmen der von EUCH gewählten Superhelden. Das einzige was daran falsch ist, weil unrelistisch, sind eure bescheuerten Superhelden.

Wenn ihr tolle Queste für Superhelden wollt, dann programmiert sie euch doch selbst!

Das hat sich doch im Grunde schon eingeregelt. Wenn Irgendwer eine Queste plant, lässt er eben nur niedrig Stufige zu oder passt die Proben eben entsprechend an. Natürlich ist das leicht albern wenn ein Stufe 1 Held gegen einen Stufe 300 antritt... aber das Ergebniss wäre auch bei Stufe 1 vs 10 ähnlich eindeutig. Wenn also der Spieler mit dem Stufe 300 Helden Rollenspielen will, was aber nichtmal alle wollen, dann muss er sich eben eine Gruppe seiner Bandbreite suchen oder einen Helden für RP erschaffen. Wenn ihm nebenbei sein Superheld auch Spass macht ist das doch seine Sache...

EDIT: Anmerkung zu lowlanders post: Gut dann war das eben ein dämlicher Spieler... sowas gibts halt! Auch unter den "echten" Rollenspielern. Niemand verlangt, dass du etwas tust zu dem du keine Lust hast, aber deswegen muss das ja nicht für alle Leute so sein.

Ich weiss sowieso nicht was dass soll - im aktuellen Fall kann der Superheld noch ein paar EP für erfolgreiche Proben einsacken. Bei anderen Quests heisst es simpel "bis Stufe xy", alle höheren kriegen die gar nicht erst zu Gesicht. Dass es verschiedene Inhalte für verschieden weit entwickelte Helden gibt war schon immer so und wenn Lowlander nur Helden bis zu einer gewissen Entwicklungsstufe berücksichtigt ist das doch sein gutes Recht. Ebenso wie andere Leute nur Questen für Schurken schreiben und der nächste nur welche die in einem bestimmt Land spielen. Besser man beschränkt sich ein ein Gebiet und macht das dafür gut, als eine breite Masse an halbgarem Mist.

Zum Thema besonderes Risiko: Einzigartige Belohnungen sollten doch immer mit dem Risiko des endgültigen Scheiterns einhergehen. Ab einer gewissen Entwicklung scheitern Helden aber an nichts mehr (so ist das halt, wenn mit einem W20 auf Werte >20 gewürfelt wird und nein, das ist kein "pro W30" Aufruf) - und bei Patzern versucht man es immer wieder bis es klappt. Im Endeffekt gibt es also alles völlig risikolos (im Gegensatz zu nicht weit entwickelten Helden, die ein Misslingen mitunter weit zurückwirft) - das einzige was man investieren muss ist Zeit. Das ist nichts was eine aussergewöhnliche Belohnung rechtfertigt. Dafür sollte man schon etwas aufs Spiel setzen müssen.

Lowlander, was dein schlechtes Erlebnis angeht: Schlechtes Rollenspiel findet auf allen Stufen (hey, es gibt Stufe 1 Helden die mit einer Gestechrüstung am hellichten Tag auf einem überfüllten Marktplatz eine Schleichen-2 Probe ablegen und behaupten niemand würde sie sehen ), ebenso wie es auch hochstufige Helden gibt mit denen Rollenspiel Spaß macht. Schon alleine der Verzicht auf ein ständiges Probenbombardement ist für alle Stufen sinnvoll. Dass dich einige Erlebnisse da so sehr geprägt haben ist schade, aber ich kann es nachvollziehen (mir geht es mit anderen Vorkommnissen beim RP und bei einigen Helden ähnlich, die momentan so um sich greifen). Ich hoffe dir mal zeigen zu können dass man nicht alle über einen Kamm scheren muss (was keinesfalls deine Arbeitsweise beeinflussen soll, sondern einfach nur aus Spaß an gutem RP).

Nur die Ruhe Lowlander.
Deine persönlichen Erfahrungen in Sachen Powergamer sind nicht maßgebend und sicher nicht pauschal zutreffend.
Ich bin Stufe ~160 und habe keine der von dir genannten Eigenschaften je gesteigert ganz einfach weil es nicht zu meinem Charakter passt. Sonst hätte ich schon längst Zweihandschwerter auf Maximum und würde mit den Andergaster-Äquivalent rumlaufen und alles plätten.
Außerdem habe ich gar keine EP übrig um das alles zu maxen, selbst nicht mit Stufe 160.

Du scheinst auch nicht zu verstehen auf was es mir konkret ankommt.
Ich als "Powergamer", obwohl ich das ganz und gar nicht bin da ich sehr gemäßigt gespielt habe, habe nicht unerheblich viel Zeit in meinen Charakter gesteckt um dem Spielziel näherzukommen. Nämlich besser zu werden, in allen Bereichen (Eigenschaften, Fertigkeiten, usw.)
Ansonsten könnten die Stufen ja abgeschafft werden.

Mit welchem Ziel?
ZBs unbeschadet zu überstehen, besondere Gegenstände zu sammeln, einen Orden zu gründen usw.

Das hier ist ein Browsergame und nicht deine PnP DSA-Spielrunde, das sind zwei ganz unterschiedliche Paar Schuhe.

Klar finde ich es nicht schön das ich deine Quest nie bekomme, würde ich gerne mal ansehen da das wohl ein nicht unerheblicher Arbeitsaufwand war.
Kann aber auch gut damit leben die nicht zu bekommen.
Wenn du keine Quests für "Superhelden" schreiben willst ist das auch nicht tragisch, es sind bereits einige konkrete Ansätze für dieses Problem in Arbeit da es scheinbar doch einige User gibt die das ähnlich sehen wie ich.

Ich empfinde es vielmehr als Bestätigung für die Arbeit die hier geleistet wird das es viele 100+ Helden gibt die das Spiel scheinbar begeistert und die gerne und ausdauernd hier spielen.
Wenn du die alle aus deinen Questen ausklammern möchtest gut. Aber Antamar lebt von seinen Spielern sowohl den "normalen" Usern die verstärkt die guten RP-Komponenten hier nutzen als auch von den "Powerplayern" die eben darauf aus sind Beute anzuhäufen und Stufen aufzusteigen.

Klare Ansage!

Wenn Du schlechte Erfahrungen mit Alleskönnern gemacht hast, dann hast Du natürlich das Recht alle in den Topf zu werfen, stimmt schon.
Wenn Baumkuschler in jedem Kaff ein Hotel bauen, dann gilt das natürlich für alle.

Das was Du als Trauma mit Deiner Heldin erlebt hast ist eine Sache, da solltest Du so nervig das ist trotzdem mal versuchen zu differenzieren.
Was ähnliches kenne ich auch (wer nicht?), deshalb ist mein Char eben sehr gut mit Schwertern und im Etarak. Kann sich bestens verstecken, schleichen, klettern, ihr Gegenüber einschätzen und noch ein paar andere Dinge mehr. Was auch zu ihrer Vita passt, wenn man zwischen den Zeilen liest. Könnte sie das alles nicht, wäre sie kaum so "jung" wie sie ist. Das passt ganz genau zum Hintergrund der inodanischen Geschichte und der ihr zugedachten Rolle.
Trotzdem säuft sie jeder Auretianier unter den Tisch, weil sie eben nur Tee trinkt. Oder mal ganz vorsichtig am Rotwein nippt. Und fliegen, Metallbau, Seefahrt und so, das kann sie alles auch nicht. Zudem kann man im Spiel mit niedrigeren Chars seine Proben auch entsprechend erschweren. +25 macht die Sache weniger voraussehbar.

Ferner mag ich diese Art von Verallgemeinerungen generell überhaupt nicht. Genausowenig wie ich es verstehe Quests zu proggen, die nicht für HL-Chars gedacht sind, diese dann aber von HL-Chars testen zu lassen, die (meiner Meinung nach) vorhersehbar eben auch mit entsprechender Beute herauskommen, was bei anderen Begehrlichkeiten weckt.
Es ist nichts dagegen zu sagen, Quests zu proggen, die für LL-Chars vorbehalten sind, im Gegenteil.
Nur sollte man sie dann auch nicht testweise für HL-Chars freigeben. Der Umstand, für den Du nun die HL-Chars "bestrafen" möchtest, daß zu viele der edlen Beutewaffen im Umlauf sind, geht meines Erachtens auf Deine eigene Kappe. Dafür HL-Chars verantwortlich zu machen, geht - wie ich finde - am Thema vorbei.

Und wegen des Fehlverhaltens einiger, undifferenziert eine ganze Gruppe über den Kamm zu scheren, ist eine mir nicht nachzuvollziehende Ansichtsweise.
Damit habe ich meine Meinung ausgedrückt und werde es weiterhin auch dabei bewenden lassen, von der Nutzlosigkeit einer weiterführenden Diskussion über dieses Thema vollkommen überzeugt. Ansichten will ich nicht ändern, schon gar nicht im I-Net.

Fury hat geschrieben:... Natürlich ist das leicht albern wenn ein Stufe 1 Held gegen einen Stufe 300 antritt... aber das Ergebniss wäre auch bei Stufe 1 vs 10 ähnlich eindeutig.

Da sehe ich eben schon einen Unterschied. Stufe 1 ist vielleicht extrem, nehmen wir daher Stufe 2-3 vs. Stufe 10-12 und Stufe 2-2 vs. Stufe 200-300. In ersteren Fall wird ein Jäger Stufe 2-3 dem Krieger Stufe 20-30 vermutlich noch überlegen sein (ich meine nicht die Grundausrichtung, sondern zu was er entwickelt wurde). Im zweiten Fall, selbst mit niedrigen FeW bei der Jagd, wird der 200-300er Krieger den 2-3er Jäger bei der Jagd ausstechen.

Und das macht Probleme für Quest-Schreiber, will man auf EP-Abfragen im Quest verzichten: Denn was dann für den 2-3er Jäger eine Herausforderung ist, ist für den 200-300er Krieger Kleinkram - die "Belohnung" nimmt er mal eben so mit.

Wenn Baumkuschler in jedem Kaff ein Hotel bauen, dann gilt das natürlich für alle.

Alles klar. Weiss ich Bescheid, aber wenigstens haben andere Leute Niveau, verstecken sich nicht hinter 2. Accounts und machen sich nicht über die Namen von Orden lustig.
Mal ne Frage was haben die Häuser eines Ordens mit RP zu tun?
Irgendwie klingt hier bei einigen ne ganze Menge Neid mit. Wenn es andere Anreize gegeben hätte, dann wären auch nicht so viele Häuser gebaut worden.
Es ist doch ein völliger Unterschied ob jemand auf seinem Geld sitzt, obwohl das eh nichts bringt oder es investiert und ins System zurückführt.
Ich persönlich habe es auch garnicht nötig mit meinem Char andere niedrigstufigere Chars fertig zu machen... 1. weil es eh blamabel ist und 2. weil ich mir nichts beweisen muss.

qapla hat geschrieben:Lowlander, was dein schlechtes Erlebnis angeht: Schlechtes Rollenspiel findet auf allen Stufen

Klar, schlechtes RP KANN es auf allen Stufen geben, bei dreistelligen Levels wird es aber sogar schwierig - Grund siehe oben mit dem 10-12 vs. 200-300. Und ja, es gibt andere Lösungen, aber diese anderen Lösungen lägen im Regelwerk von Antamar, und da habe ich wenig Einfluss drauf (z.B. Diskussion um das Altern, wo einfach der Thread gesperrt wurde). Solche anderen Lösungen wären:
- Altern - dem man immer mehr entgegenwirken müsste (was in vielerlei Alternativen teuer wäre)
- die Möglichkeit des Todes
- mehr initiale Varianz bei den Eigenschaften - dafür aber viel höhere Koste, diese zu steigern
- initial mehr Fertigkeiten aktivieren, siehe Geländlauf-Problem in:
http://forum.antamar-community.de/viewtopic.php?f=4&t=7377&p=151994&hilit=gel%C3%A4ndelauf#p151994
- Archetyp-spezifische Fertigkeiten, die man nicht, oder nur mit sehr großem Aufwand, steigern kann

Diese, und viele weitere Ideen gibt, es, Hochstufigen Helden neue Herausforderungen zu geben, ohne diese zu Überhelden zu machen. Und müssten Herausforderungen nicht den Spielspaß fördern? Dabei möchte ich die einzelnen Punkte hier nicht inhaltlich diskutieren - bzw. allenfalls, falls sich jemand fragt warum das eine oder andere der Art von Powergaming entgegenwirken würde, die ich oben als schändlich bezeichnet habe - also zur diskussionsfreien Klärung der Verständnisfrage.

Ged der Sperber, der große und weise Zauberers Sperber von Gont auf Erdsee, von Ursula LeGuin hat geschrieben:Kein Mensch, kein Wesen lebt ewig weiter. ... Doch nur uns (Menschen) wurde offenbart, daß wir sterben müssen. Und das ist ein großes Geschenk; dadurch werden wir uns bewußt, denn wir wissen, daß wir das, was uns gegeben wurde, wieder hergeben, willig hergeben müssen.

Mit andere Worten: Ich würde gerne auch Superhelden Herausforderungen geben, WENN diese damit auch ein Risiko eingehen würden (insbes. den Tod, den Verlust von Fertigkeiten und Eigenschaften). Das ist aber bei Antamar nicht gewollt, also suche ich mir meinen Weg, das Superhelden wenigstens nicht noch weiter zu pushen. Und das ist es dann, was einige hier als "Superhelden den Spaß verderben" sehen.

Decipher hat geschrieben:...Ich bin Stufe ~160 und habe keine der von dir genannten Eigenschaften je gesteigert ganz einfach weil es nicht zu meinem Charakter passt.

Das finde ich gut, von daher würde es dich wohl z.B. nicht stören, wenn du von Anfang an z.B. 50% der Fertigkeiten und 2 der Eigenschaften als "nicht bis kaum steigerbar" festlegen hättest müssen. Leider machen es 200K zu vergebende EP recht leicht, zum unrealistischen Alleskönner zu werden. Und leichte Beute führt zu großen Vermögen, und diese wiederum so solchem Unsinn, wie in jedem Dorf eine Ordensniederlassung zu gründen.

(Hmm, wie wäre eigentlich eine Quest, die in Ordenshäusern startet, bei der eben dieses anfängt zu brennen - und auch abbrennen kann! Bzw. einen Schaden, der teuer zu reparieren ist. Genau auf so etwas will ich hinaus - aber dann heißt es meist (jetzt auf diese Situation übertragen): Das kann man doch nicht machen, den armen Leuten ihre mühsam erworbenen Reichtum nehmen)

Decipher hat geschrieben:Ich als "Powergamer", obwohl ich das ganz und gar nicht bin da ich sehr gemäßigt gespielt habe, habe nicht unerheblich viel Zeit in meinen Charakter gesteckt um dem Spielziel näherzukommen. Nämlich besser zu werden, in allen Bereichen (Eigenschaften, Fertigkeiten, usw.)
Ansonsten könnten die Stufen ja abgeschafft werden.

Wiedersprichst du dir mit "in allen Bereichen" nicht selbst? Ich gehe mal davon aus, dass du nicht wirklich "alle" Bereiche, sondern nur die für deinen Helden typischen meinst. Helden werde aber nun einmal realistisch nicht immer in allem besser. Sie werden auch in Bereichen mal schlechter, und am Ende ihres Lebens in vielen Dingen schlecht. Es könnte andere Herausforderungen geben, als immer nur besser werden. Aber darüber darf ich hier ja nicht diskutieren, sonst wird dieser Thread gleich wieder zugemacht.

Da sind wir genau am Punkt: Mir verdirbt es den Spielspaß, wenn Helden nur immer besser werden können. Im oben zitierten Erdsee muss der aufstrebende Magier Ged auch einen herben Rückschlag einstecken, bevor er zu wahrer Größe gelangt. Eigentlich wurde da aus einem Superhelden, der seine Macht ausnutzt, durch einen herben Rückschlag, ein weiser Mann. und genau diese herben Rückschläge gibt es in Antamar nicht, wenn man einmal Superheld ist. Siehlt man ihnen auf einer ZB die 10.000 Gulden, die sie gerade für ein neues Ardenshaus durch das Orkland schleppen, dann wird gejammert "warum finde ich meine Gulden nicht im Quest wieder - heul". Den Tod und Altern gibt es auch nicht. Eigenschaften wegnehmen ist auch böse: was meint ihr wie stark ein Held nach 2 Jahren Frohnarbeit in Gefangenschaft bei schlechtem Essen realistisch noch ist, und wie gut seine Kondition noch ist?

Pasend dazu:

qapla hat geschrieben:IIm Endeffekt gibt es also alles völlig risikolos (im Gegensatz zu nicht weit entwickelten Helden, die ein Misslingen mitunter weit zurückwirft) - das einzige was man investieren muss ist Zeit. Das ist nichts was eine aussergewöhnliche Belohnung rechtfertigt. Dafür sollte man schon etwas aufs Spiel setzen müssen.

Genau!

Decipher hat geschrieben:Mit welchem Ziel?
ZBs unbeschadet zu überstehen, besondere Gegenstände zu sammeln, einen Orden zu gründen usw.

Lustig, erst gibt es die Beschwerde, dass die Superhelden nicht verschleppt werden, weil sie Superhelden sind, und wenn sie dann verschleppt werden, ist's auch wieder nicht richtig ("ZBs unbeschaded zu überstehen"). Vielleicht habe ich dich jetzt hier missverstanden - aber die anderen Reaktionen zum Thema Orkhöhlen gaben mir schon den Eindruck: Bitte verschleppt meinen Helden, aber gebt ihm die Ausrüstung wieder, und noch einen Besonderen ... als Schatz dazu.

Maikiko hat geschrieben:Wenn Du schlechte Erfahrungen mit Alleskönnern gemacht hast, dann hast Du natürlich das Recht alle in den Topf zu werfen, stimmt schon.
Wenn Baumkuschler in jedem Kaff ein Hotel bauen, dann gilt das natürlich für alle.

Du hast recht, man soll nicht verallgemeinern. Das mache ich auch nicht. Mir geht es um etwas anderes. Es ist aber so, dass Superhelden - ohne es zu wollen - selbst in den Berufsdisziplinen von Normalhelden - diesen überlegen sind. Daher will ich darauf hinwirken, dass:
1. diejenigen, die das auch noch ausnutzen, dazu weniger Chancen erhalten (Kollateralschaden sind leider die das nicht ausnutzen)
2. dass die Einsicht kommt, doch noch einige Regeln zu ändern - und dabei auch das Altern und den Tod nicht mehr kategorisch auszuschließen

Ihr (das geht jetzt eher an die Superhelden-Fans als konrekt an Maikiko) beschimpft mich, dass ich Superhelden nicht - oder wie bei den Orkhöhlen zumindest nicht zu oft/leicht - in Queste lassen, die sie nur pushen würden (ordentlich Beute) - weil es angeblich euren Spielspaß beschrängt. Gleichzeitig aber ist mir verwehrt, über Altern und Tod auch nur zu diskutieren - obwohl mir deren Nichtvorhandensein den Spielspaß verdirbt. Freut euch, ihr dürft immerhin wenigstens darüber reden, was euch den Spaß verdirbt.

Maikiko hat geschrieben:Zudem kann man im Spiel mit niedrigeren Chars seine Proben auch entsprechend erschweren. +25 macht die Sache weniger voraussehbar.

Kann, muss aber nicht. Und wo ist der Sinn? Handicap wie beim Golf? Ich fände das ehrlich gesagt demütigend, wenn meinem Helden gegenüber jemand das macht.

Maikiko hat geschrieben:Genausowenig wie ich es verstehe Quests zu proggen, die nicht für HL-Chars gedacht sind, diese dann aber von HL-Chars testen zu lassen, die (meiner Meinung nach) vorhersehbar eben auch mit entsprechender Beute herauskommen, was bei anderen Begehrlichkeiten weckt.
Es ist nichts dagegen zu sagen, Quests zu proggen, die für LL-Chars vorbehalten sind, im Gegenteil.
Nur sollte man sie dann auch nicht testweise für HL-Chars freigeben.

Wenn besondere Spieler, die ggf. sogar die DB manupulieren können, solche Quests mit hochstufigen Helden testen, dann gehe ich davon aus, dass diese ihre Beute am Ende freiwillig aus der Ausrüstung löschen. Wenn nicht, wäre das in der Tat wenig förderlich für den Gesamt-Spielspaß.

Maikiko hat geschrieben:Der Umstand, für den Du nun die HL-Chars "bestrafen" möchtest, daß zu viele der edlen Beutewaffen im Umlauf sind, geht meines Erachtens auf Deine eigene Kappe. Dafür HL-Chars verantwortlich zu machen, geht - wie ich finde - am Thema vorbei.

Wer will denn bestrafen? Meinst du die Fälschungs-Geschichte? Das ist doch nur neue Spieldynamik. Die Alternative ist früher oder später ein Reset, und dann sind die ganze Superhelden erst einmal weg. Du wirfst mir also gerade vor, das Spiel weiter spielbar zu halten! Dir müsste also in der Konsequenz der Reset die bessere Wahl sein. Wenn wir ein ongoing-Spiel machen wollen, was ich schon spannend finde, also ohne Reset, muss es auch erlaubt sein, Mudflation zu bekämpfen. Das Problem ist ja nicht die Inflation selbst, sondern die damit einhergehende Ungleichverrteilung, die ein gemeinsames Spiel erschwert - wie diese in der Realität ein friedliches Zusammenleben erschwert - auch dort werden sich die Politiker noch ganz andres einfallen lassen, als die Notlösungen, mit denen sie bislang aufgefahren sind.