Mein Fehler Thalon, bin es kaum noch gewohnt so lange Beiträge zu überblicken, wie es aussieht. Obwohl ich eigentlich alle zwei Wochen ein wissenschaftliches Buch gelesen haben sollte.

Was aber die Wahnehmung unsere Gesellschaft hätte sich da so groß geändert angeht kann ich nicht ganz zustimmen. Lediglich die neuen Medien Internet und Handy haben das, was immer schon verfügbar war weiter verbreitet.
Auch scheint es einen gewissen abstumpfungseffekt zu geben, weshalb Medien aggresiver Sex ankündigen. Dabei haben sie das gleiche schon immer gezeigt.

Als ich Kind war lief Baywatch auch immer Nachmittags. Und sicher haben es alle nicht wegen den Mädchen im Bikini, sondern wegen der anspruchsvollen Geschichte gesehen. Dann gab es noch die berühmten Filme der 80er ich erinnere mich da an die Deutschisraelische Koproduktion "Eis am Stiel". In den 70ern wars sogar mit Schulmädchenreport noch unanständiger. Dann noch die ganzen Aufklärungsfilme von Oswald Kolle in den 60ern. Das war auch alles nur trockene Theorie. Was davon nun die Steigerung zu American Pie sein soll kann ich nicht erkennen. Nur das der Sex aggressiver beworben wird.
Ähnlich geht es in den Talkshows zu, da wird heute nur eine Schlagzeile wie beim Fremdgehn erwischt statt Wer ist der Pappa genommen. Nachweislich ist da der inhalt an Sex in den Letzten zehn Jahren Konstant geblieben. Nur weil der Shockeffekt fehlt muss man den halt drastischer verpacken. In der Talkshow lassen sich nach wie vor nur Gehirnamputierte nicht ausreden und machen einen Vaterschaftstest.

Ach ja und die ganz alten unter uns erinnern sich sogar noch an die Anfänge der Privaten Sender Busen Balder und sein Qualitätsprogramm Tutti Frutti.

Wie es schon Thalon sagte Sex und Gewalt gehören immer schon in bestimmten Dosen zur Unterhaltung. Nur sollten diese Dosen halt in einem verträglichem Maße bleiben.

Aidan hat geschrieben:Das ist dann aber nicht die Schuld des A-Teams, wenn solch eine technische Möglichkeit schon bereitgestellt wird, sie aber aus Bequemlichkeit, Phlegmatismus oder einfacher Ignoranz nicht genutzt wird, dann liegt das an den Spielern und nicht am A-Team.
Es ist doch etwas irritierend, dass solche Zustände angeprangert werden, man selbst aber nicht bereit ist etwas daran zu ändern oder selbstständig zu handeln und nun laut aufschreit und zum A-Team sagt.."Nun macht mal" .
Die Zuständigkeit bei solchen Sachen liegt ebenso bei den Spielern, sei es nun bei der Einhaltung der AGB oder beim Hinweisen "auffällig" gewordener Spieler auf die Einhaltung dieser AGB.

Da muss ich dir widersprechen. Die Zuständigkeit liegt bei beiden, aber die wenigsten User können sich dadurch strafbar machen oder ihrem Ruf schaden.
Und ganz ehrlich? Es wurden diverse User durchaus gemeldet, die, wie oben schon angesprochen, Babys in Eisentrutz abgeschlachtet haben, aber durchaus noch mit anderen Charakteren (aber gleichem Account) noch zugegen sind.
Also, nicht immer gleich die Faulheit oder die Unwilligkeit der Spieler vorziehen, es sind durchaus einige gewillt dem ein Ende zu bereiten, aber die Mittel scheinen dazu einfach nicht ausreichend zu sein.
Dass nun unbedingt vom A-Team verlangt wird, dort Offizielle einzusetzen, ist auch nicht so ganz richtig, es war lediglich ein Vorschlag, der in meinen Augen doch Sinn ergibt. Man muss diesen Leuten dann nicht einmal besondere Rechte zukommen lassen, sondern schlicht ihre moralische Grenze als die ungefähr vorhandene allgemeine für Antamar nehmen und sie als direkten Ansprechpartner für solche Dinge einsetzen, was dem A-Team dann durchaus auch Arbeit und Ärger ersparen würde...

@Talon
Ich weiß ja, dass du deine Art des "Rollenspiels" verteidigen magst, aber ich habe ehrlich keine Lust auf stetige lesbische Exzesse in Eisentrutz, kaum dass man einloggt...irgendwann nimmt einen das die Lust, überhaupt noch zu spielen, Ignore-Funktion hin oder her.
Es geht nicht darum, dass wir hier prüde Verbote wie manch amerikanischer Bundesstaat einführen wollen, es geht schlichtweg um die Dosis und das Maß solch gewaltverherrlichender und, in diesem Fall, fast schon pornographischer Inhalte im Rollenspiel.
Wie oben beschrieben, ich habe da nichts gegen, dass Leute Beziehungen mit ihren Charakter eingehen oder sich "mal" die Zunge auf dem Marktplatz in den Hals schieben...aber...genau so wie sicher 80% der Leute im Reallife ihre Bettgeschichten hinter verschlossener Tür ausleben, genau so sollte das auch hier der Fall sein.
Es gibt genug andere Medien dafür und sogar ingame in Antamar Ordenschats und persönliche Nachrichten, denn, mal ehrlich, wenn sich jemand aufgeilen will, dafür gibt es genug Pornos und dementsprechendes Spielzeug in allerlei Läden und sogar online zu bestellen, da braucht man nicht wirklich einen anderen Kerl, der eine Frau mimt (was schon ziemlich seltsam ist).

Gewalt und Sex gehören zum Rollenspiel, aber man kann es schlichtweg auch mal, zugunsten anderer Spieler die sicher kein Interesse an einer Darbietung von nacktem, virtuellem bzw. vorgestelltem Fleisch haben, "ausblenden".
Die meisten Online-RPG-Server haben das recht gut geregelt, da heißt es nämlich "das Ausspielen von übertriebener Gewalt und Sex ist verboten", das umschreiben und andeuten nicht, was in diesem Fall auch reichen sollte (wenn man bedenkt, dass alle Rollenspieler über genug Phantasie verfügen sollten).

Kaufleute hat geschrieben:Eigentlich zu spät... dennoch meine Meinung...

Eben... es geht um verantwortungsvollen Umgang. Wer eigene Kinder in der Pubertät (iiih, das böse Wort) hat oder sich selbst darin befindet, wird diesen verantwortungsvollen Umgang nur sehr, sehr selten antreffen.
Und hierin liegt die Aufgabe der Eltern und der Gesellschaft. Den WIR leben den Kindern vor und WIR sollten sie erziehen, anstatt sie sich selbst zu überlassen und uns dann über ihr Verhalten zu beschweren. Extremdenken zwischen Vergewaltigung und rosaroter Welt bringt hier nicht weiter. Die gesamte Welt kann nicht geändert, aber sehr wohl das direkte Umfeld beeinflusst werden. Und genau hier steht der einzelne Mensch in unserer Gesellschaft in der Verantwortung und wenn es zu weit geht, gibt es einen Knopf...

Sehr schön geschrieben, trifft es ziemlich genau, was die Verantwortung angeht. Daher konnte ich die obigen Postings, also die ersten Reaktionen auf den Thread, nicht wirklich nachvollziehen.

LG - Horathio

Immerhin gibt es ja einen Nenner.
Es ist hier wohl jeder gegen dieses Lenden RP.
Die Frage ist nur, sollte man es beim anschreiben belassen, oder gleich mit der Keule und dem A-Team melden.
Mein Problem dabei ist, treffe ich damit jetzt einen Anfänger, der nur durch das vorgelebte meint, es wäre doch in Ordnung das zu tun, weil er es ja schon des öfteren gelesen hat. Oder treffe ich damit einen von denen, die es den Anfängern zeigen?
Also schreibe ich alle ooc an, weil ich ja auch niemandem gleich die Chance nehmen will sich hier zu richtig einzuleben, aber dadurch gebe ich den unverbesserlichen wiederrum die Chance ungeschoren damit weiterzukommen.
Mein Fazit, ich melde ab jetzt einfach alles was ich in der Richtung sehe.

Denn auch wenn die heutige Gesellschaft einfach vom moralischen her, sehr abgestumpft ist, muss ich das für mich nicht hinnehmen. Und Argumente wie : Die haben das auf ihren Handys.. tja.. die haben aber auch kleine komische Frösche auf ihren Handys die komische Laute von sich geben. Das sollte einem auch zu denken geben. Für mich heißt das, dass sie noch lange nicht aus dem kindlichen Alter heraus sind und genau aus diesem Grund geschützt werden sollten.
Klar fasziniert Gewalt und Sex die Jugendlichen, sie sind in ihrer Entwicklungsphase. Aber wir haben damals noch gekichert als wir die BRAVO durchgelesen haben. Uns hat das auch gereicht (auch wenn sich die Zeiten geändert haben, wäre es doch trotzdem schön wenn es auch den Kindern von heute reichen würde). Und da kam keiner auf den Gedanken, dass wir uns mit anderen derart detailreiche Geschichten per Brief zuschicken. (per Brief, weil es ja damals noch kein Internet gab) Nur weil alle verrohen, heißt das nicht, das es akzeptiert werden muss.
Oder würdet Ihr das Euren Kindern erlauben?

Gruß Nelda

PS: Ich weiß ich klinge wie eine alte Oma die von damals spricht.

Ich bin Keulen befürworter ,als prüder Islamist , bei uns ist ja das bloße denken daran schon verpönnt ,garnicht zu denken, eine Szene so auszuspielen.Ich will mich auch nur hier als Gegener diese Lenden RP nur auch bemerkbar machen ,damit sich das auf ein ertragbares mass zurückstuft.

Ich habe nun mit Schwesternschaft und Bruderschaft zwei Orden, die Aphrosia und Aloana huldigen.
ICh denke (und hoffe) aber, dass ich trotzdem nicht unters "Lenden RP" (super Begriff) falle.
Mich selber kotzt es sehr an, wenn ich das Gefuehl habe jemand kompensiert sein nicht vorhandendes RL Sexualleben mit Antamar. Aber in solchen Faellen hilft es meist tatsaechlich einfach mal jemanden anzuschreiben. Andere Leute ignorieren das ganze leider voellig.
Schwierige Sache. Denke man muss entsprechende Leute vielleicht einfach genug per ooc/ pn Nerven bis sie aufhoeren oder sich in ein ORdenshaus verziehen.

Schwierige Situation. Ich will keinen Beleidigen, deswegen kommentiere ich den bisherigen Diskussionsverlauf gar nicht. RP ist wichtig. Aber Feedback ist das auch... solange ich nicht angemessen dafür belohnt werde, immer ein Seil (*g* Na, wer kennt ihn noch?) dabei zu haben, weil es keine ZB/Queste gibt, die eins erfordert, werde ich den Teufel tun und mir auf jedem Weg durchs Orkland das Seil von den Steppenrinderhirten stehlen lassen. Und genauso kann man nicht ernsthaft erwarten, dass ein RPer ingame Geld für eine Hure ausgibt, wenn er dafür keine "Belohnung" bekommt. Bei Gothic 2 ist es ein kleines Video, bei anderen Spielen ein Bild und bei Antamar, als Text-Rollenspiel ist es eben dann entsprechende Interaktion mit der Spielerin der Hure (die das ja anscheinend auch so will).

Lange Rede, kurzer Sinn: Würde man nicht allen Beteiligten am einfachsten entgegenkommen, wenn man z.B. in den Gasthäusern Zimmer, sprich: Séparées anzubieten, als Teil des Chats (wie sie ja in vielen Chats auch existieren?). Öffentlich auf dem Markt oder per PN sind keine Adäquaten Möglichkeiten denke ich.

P.S.: Mich interessiert das Thema persönlich nicht die Bohne, weil ich weder LRP betreiben möchte, noch jemals Zeuge davon geworden bin, ich will nur eine Lösung vorschlagen, die für alle Beteiligten in Ordnung ist.

@Amilcare
Ich habe hier nichts verteidigt! Und ist dir aufgefallen, das ich das, weshalb du mich hier anprangerst, schon lange nicht mehr gemacht habe? Zudem wem es dich gestört hat, dann hättest du auch etwas sagen können, hast du aber NICHT! Desweiteren hab ich es damals nur 2 mal gemacht, beidesmal umschrieben und eines davon war um 3:00Uhr morgens.


Wobei ich bei dieser Diskusion auch schön finde, das sich jeder über das RP beschwert, aber wenn jemand als Charakterbild eine barbusige Frau nimmt, interessiert das nicht. Aber hier kommt mir das irgendwie einwenig so vor, als würde man schon beim kleinesten Kuss aufschreien, schütz eure Kinder vor so viel Pornographie! Ich weis, das ich jetzt übertreibe, aber so machen wir nicht immer zwei Schritte zurück, wenn wir es geschafft haben, mal einen Schritt vorzumachen.

Askaian hat geschrieben:Mein Fehler Thalon, bin es kaum noch gewohnt so lange Beiträge zu überblicken, wie es aussieht. Obwohl ich eigentlich alle zwei Wochen ein wissenschaftliches Buch gelesen haben sollte.

Kein Grund aggressiv zu werden

Der Ton erinnert mich hier teilweise leider auch zunehmend an Reden von CDU-Abgeordneten.

Vergesst bitte nicht, dass dieses sogenannte "Lenden-RP" (Antamar Unwort des Jahres in meinen Augen) wohl für jeden etwas anderes bedeutet. Was angemessen ist und was nicht, das ist völlig subjektiv. Wer hier mit FSK kommt, der scheint sich nie ernsthaft mit selbiger beschäftigt zu haben. Überwachung und Verbote können doch keine ernsthafte Alternative sein. Wenn jemand sowas öffentlich betreibt und es euch wirklich so sehr stört, habt ihr eine Menge Möglichkeiten: Anschreiben, Ignorieren und Melden, sofern letzteres für euch der richtige Weg zu sein scheint. Ich jedenfalls erkläre anderen Spielern nicht, wie sie zu spielen haben, noch maße ich mir an darüber zu erteilen.
Die höchste Instanz bei jeder Entscheidung ist in meinen Augen das eigene Gewissen. Soll jeder nach seinem Gewissen über Recht und Unrecht, angebracht und unangebracht empfinden und wenn meine Vorstellungen wirklich so weit von seiner auseinandergehen, dann muss ich nicht mit ihm RP treiben und kann ihn ignorieren. Wenn es wirklich so extrem ist und andere beim Spiel stört, schreibe ich ihm auch sicher mal ne PN und frage nach.
Aber Sittenhüter muss hier keiner spielen, finde ich.

MfG Platinum

Was die Leute in ihren Ordenshäusern treiben, ist mir ehrlich gesagt vollkommen egal. Ich bin ja kein Antamar-Blockwart. Das Beschreiben expliziter sexueller Interaktion gehört sicherlich nicht in das Straßengeplauder, das ist ganz klar. Küssen, Kuscheln und die tägliche Eisentrutzer Lovestory fallen aber ganz sicher nicht darunter, auch wenn genau das sicherlich für manchen relativ nervig sein mag.

Talon, das war leider nicht aggreessiv gemeint, sonder ich habe beid deinem Beitrag offensichtlich vor allem nicht den Letzten Absatz mit in betracht gezogen. Wohl zu viel gelesen, dann nur den Anfang überflogen und dann den Sinn nciht ganz verstanden. Das ist ehrlich mein Fehler. Vor allem weil ich es besser können sollte.


Weil ich hier ja wohl als CDUler gebrandmarkt bin noch einmal einige Worte zu meiner Verteidigung. Jensiets meiner politischen Präferenzen glaube ich nicht, dass der Chat reguliert werden sollte weil Jugendliche gefärdet sind.
Für mich sprechen andere Gründe für eine Selbstregulierung der Community nach eigenem wollen. Also keine Law and Orderpolitik in der Chatbox.
1. Antamar ist ein tolles Projekt an dem ich gerne mitarbeite. Wenn (auch wenn die Chance, dass es passiert klein ist) es wegen so einem Thema scherereien gibt wird das ganze Projekt gefärdet. Tommek privat ist draußen aber das Projekt eben nicht.
2. Ich begreife Antamar als ein partizipatives offenes Projekt. Das heißt für mich eben, dass mein Mitwirken erwünscht ist. Ob ich Texte schreibe, Bugs melde, Featurevorschläge mache oder eben auch versuche ein Klima in dem sich möglichst viele wohlfühlen zu erhalten. Partizipation heißt eben nicht immer auf den anderen Hoffen sondern auch Handeln.
3. Als syndikaler Anarchist empfinde ich es am besten möglichst wenige Barrieren zu haben und wenn ich der Meinung bin bestimmte Inhalte seien angebracht, dann schließe ich eine große Gruppe Jugendlicher aus, die ich nicht ausschließen will. Weil ich eben versuche für möglichst alles offen zu sein. Hier kann man umsonst eine Riesen Welt bereisen, stundenlang Spaß haben und sich eigentlich ziemlich sicher fühlen.
4. Die Community hat einen recht gutem Umgang. Und ich möchte in meinem eigenem Interesse, dass es so bleibt. Doch ich befürchte, dass auch das RP in Städten einen Einfluss auf die Umgangsformen der Städte hat. Beides wird zwangsläufig aufeinander abfärben.

Es geht hier nicht um Stopschilder um arme Bürger vor anrüchigen Inhalten zu schützen und zu bevormunden, sondern um meine eigenen Interessen.

Auf einiges hier im Thema könnte ich auch wieder antworten, weil ich da anderer Ansicht bin. Aber ich lasse es einmal bleiben, denn das wichtige, was ich dann an den Rand rücken würde sollte eher gesagt sein. Trotz aller unterschiedlichen Vorstellungen scheint es einen Konsenz zu geben. Der Darin besteht, dass in den öffentlich zugänglichen Bereichen übermäßige Darstellung von Gewalt und Sexualität unerwünscht ist. Was jedoch hinter verschlossenen Türen stattfindet lässt sich so oder so nicht regulieren und von demher muss ich es nicht gutheißen, aber eine Diskusion darüber ist müßig.

Wie auch schon zum zehnten Mal in Wiederholung: Es geht in keinem Fall um Dinge, die hinter Ordenstüren oder per PN passieren, es geht um das Straßengeplauder.
Und auch, um es -noch- einmal zu sagen, zumindest von meiner Sparte aus, sind alle anderen Vorschläge, weniger "radikale", durchaus erwünscht...wenn sie helfen. Einfache Ignoranz bringt da niemanden weiter.

Und es ist nun einmal so, dass auch ich persönlich schlechte Erfahrungen bei anderen Online-RPGs gemacht habe, was eben das übertriebene ausspielen von Sex (selten war es Gewalt) angeht, denn es nahm dahingehend in gewaltigem Maße zu, während gutes Rollenspiel, also Rollenspiel (das zwar Sex beinhalten kann), welches auch noch -andere- Inhalte hat als anderen Chars zwischen die Beine zu greifen oder deren Vorbau zu begrabschen, immer mehr verschwand.
Wenn ich dann also hier eine deutliche Tendenz dazu sehe, spreche ich dies an, denn genau wie Askaian bin ich der Meinung, dass Mitarbeit hier wohl gewünscht ist, auf egal welche Form, solange sie etwas konstruktiv ist (und da ich eigentlich regelmäßig noch Vorschläge unter meine Kritik hefte, denke ich, dass sie konstruktiv ist, zumindest etwas). Hätte ich kein Interesse an Antamar, würde ich nicht soviel Freizeit und Energie ins "Anprangern" stecken

@Platinum
Finde ich das recht unangebracht, Politik da mit einzubringen, ganz davon ab, dass du maßlos übertreibst. Zum einen interessiert es hier nicht, ob Leute konservativ eingestellt sind oder nicht, zum anderen will hier niemand eine Stasi aufbauen.
Selbst wenn nur 40% der Spieler hier konservativ -wären-, sie wären eine starke Minderheit die es verdient hätte angehört zu werden, zumindest sehe ich das so.
Da ich zumindest aber nicht wirklich konservativ bin, sondern schlichtweg keine Lust auf Pornos im Straßenchat habe, die ich jeden Abend auf Vox sehen kann (und dort Rp eben nicht), leiste ich hier einen Beitrag dazu und bin dafür, dass Lösungen gefunden werden.
Meine Vorschläge, auch die Einverständniserklärung was das Mindestalter anbetreffen, waren immerhin Vorschläge...aber Kompromisslosigkeit ist man hier langsam dann doch gewöhnt.
Und mal davon ab, dass in der AGB durchaus Verbote stehen, die eigentlich genau DAS verhindern sollen, also interessieren hier subjektive Interpretationen nicht wirklich, jemanden auf dem Marktplatz von Eisentrutz zu vögeln, z.B., ist ein Verstoß gegen die AGB (denke ich, denn es hat pornographische Inhalte). Wenn jemand dagegen verstößt, so ist es nicht nur wider derer, die das Spiel betreiben, sondern auch gegen die Leute, die das Spiel spielen und sich an die AGBs halten.
Und, ganz ehrlich? Ich finde es ziemlich bedenklich, dass lauter Rollenspieler, scheinbar, Straßenchatpornos die sich Zwölfjährige anschauen, für lobenswertes Rollenspiel halten (oder auch nur als Freiheiten empfinden, die es verdient haben "verteidigt" zu werden...)

Was die Spielleiteroption angeht, sehe ich da immernoch eher Vorteile als Nachteile, denn sie schränken niemanden ein. Spielleiter werden meiner Meinung ohnehin benötigt, was ich auch schon an anderer Stelle immer wieder verdeutlicht habe (und mir dahingehend niemand einen Vorwurf machen kann), wenn sie von offizieller Seite eingesetzt werden, umso besser. Ob nun dann Spieler andere Spieler aufgrund obszönen RPs melden und das A-Team sich mit rumschlagen muss, oder ob sie gleich zu einem Spielleiter gehen und dieser ihnen deutlich sagt "War nicht so schlimm, geht noch" oder aber "Wird weitergeleitet"...ja, ich weiß, ein unglaublicher Bürokratieaufwand und eine absolute Einschränkung aller Freiheitsrechte (um mal so schön zu übertreiben wie das einige hier tun).
Es ist aber nur ein Vorschlag gewesen, punktaus.

@Thalon
Nein, ist mir nicht wirklich aufgefallen, ist sogar erst ein paar Tage her.

LG - Horathio

PS.: Mal ganz davon ab, dass man durchaus davon ausgehen kann, das -ingame- auch mehr konservative Chars und NPCs in Eisentrutz rumlaufen als im Reallife (ergo sind die Vergleiche zum RL imo recht hinkend).

@Amilcare
Hast Du denn einen dieser "Straßenchatpornos" gespeichert? Ich hab sowas einmal gesehen, das war als Eisentrutz relativ neu war und es keine Ordenshäuser oder Tavernen gab. Ich schau auch relativ oft bei Antamar rein (sogar an verschiedenen Orten) und frage mich daher schon, warum hier so ein Bohei gemacht wird und ich davon noch kein Stück bemerkt habe...

Wer hier übertreibt, macht deine Polemik einfach deutlich. Das sind einfach die gleichen Methoden, die auch in der Politik angewendet werden, am liebsten eben von Konservativen, vorallem die Angstmache.

Es ist ja nicht so, als wenn ich dir nicht zustimmen würde in deiner Grundaussage. Aber auch ich habe im Straßengeplauder sowas noch nie gesehen. Klingt halt einfach nach "Man-Bear-Pig."

Ist nicht beleidigend zu verstehend.

MfG Platinum

Lange reden ,aber kurzer Sinn , es ist unangebracht solche "LendenRPS" im Straßenchat,daher sollte man schon eingreifen bei öffentlichen koitierungen ,bei solchen sachen finde ich eine "überwachung" oder zurecht weisung schon für nötig , der Punkt was Medien usw ist interressiert hier nicht .Und wenn dann wirklich 12 Jährige , dasso ausführlich auf dem Straßenchat vorgeführt bekommen (Nicht vergessen bei Antamar wird keine Alterbewachung durchgeführt)ist das schon etwas schlecht .Allein schon der Punkt das gewisse Eltern ,die dann sowasmitbekommen , deswegn eventuell Tommek dafür vors Gericht ziehen können sollte mal etwas klar werden,alle wollen das Spiel hier spielen und wenn man Pech hat wird es dicht gemacht ,ist mal nur ein Beispeil oder Szenario das kommen kann.Da finde ich schlicht gesagt ,diese Argumentationen fehl am Platz.Fakt ist keine Sex szenen im Chat ,das gehört nicht da rein.

Ich habe ab und zu mal welche auch mit bekommen,aber ein Screenshot habe ich auch keins Leandro ,zu deiner frage zu Amilcare.

Gut, das ist ja nur logisch, wenn es gegen bestehende AGBs besteht und auch der Schluss daraus, Aigolf.

Allerdings klingt das für mich immernoch nach dem absoluten Ausnahmefall.

MfG Platinum