Wir sollten vielleicht im Auge behalten dass, obwohl Helden natürlich im Fokus unserer Aufmerksamkeit stehen, ein Volk nicht ausschließlich aus tollkühnen Kriegern und Seefahrern bestehen kann. Ich weiß nicht wie ein einfacher Fischer oder Handwerker jemals darauf hoffen könnte jemals ein Heldenlied über sich zu hören oder tapfer in der Schlacht zu fallen. Die bisher vorgestellten Glaubenssysteme sind doch eher für einen kleinen Teil der Bevölkerung geeignet. Nichts gegen Heldenlieder als ein Mittel für das Weiterleben nach dem Tode, aber bitte nur metaphorisch wie bei uns auch.

Wie wäre es wenn wir die demokratischen Regierungsprinzipien der Nordahejmer sich im Himmel fortsetzen und den Verstorbenen nach seinem Tod vor das Götterthing treten lassen, welches darüber urteilt ob man würdig ist das Jenseits zu betreten. So hätten nicht nur Krieger eine Chance in den Himmel zu kommen sondern z.B. auch Hausfrauen die ihr Leben fagragefällig verbracht haben und diese so als Fürsprecherin gewinnen können oder Gelehrte die sich der Unterstützung Vitandrs versichern.
Ob alle dann das selbe Jenseits betreten kann man sich ja noch überlegen. Krieger könnten dann in Ismäras Reich eingehen wo sie bis ans Ende aller Tage jagen, raufen und saufen dürfen, Gelehrte in die Bibiliothek Vitandrs, wo alle Rätsel der Schöpfung gelüftet werden, Handwerker in die Werkstatt Eldrs, wo nie etwas misslingt und Artefakte und Kunstwerke geschaffen werden wie sie nie auf Antamar gesehen wurden, etc.

Wie schon Athuran gesagt hat, die Verbindung beider Konzepte ist die Lösung.
So wie ich es verstanden habe, wurde damit gemeint, dass beim Vortreten vor das Götterthing die Götter urteilen werden, ob man würdig genug ist, bei den jeweiligem Gott in dem entsprechenden "Walhala-Teil" (Vitanders-Bibliothek, Eldrs Werkstatt, Tafel der Helden etc.) bleiben zu dürfen. Wenn auf Antamar über die Toten Legenden gesungen werden, haben sie selbstverständlich ein Vorteil gegenüber denen, über die nichts gesungen wird - dann kommt es auf ihr Leben an. Das heißt, die Legenden könnten eine negative Entscheidung vielleicht positiv beeinflussen, je mehr Legenden, desto sicherer die Aufnahme, aber keine Legenden heißt nicht automatisch, dass man nicht zu seinem Gott kommt. Da ist wieder die Person und ihr (göttergefälliges) Leben gefragt.
Und je länger die Legenden gesungen werden, desto mehr "Pluspunkte" hat der Tote, die viele seiner Fehltritte ungeschehen machen könnten.

Eine Walhall-Bibliothek für besonders gute Gelehrte und einen Walhall-Kutter für besonders gute Fischer finde ich - gelinde gesagt - etwas übertrieben. Dann doch lieber das Totenreich der Hel wie es in den Ursprüngen der Religion war. Dort kam ja jeder hin und das Leben ging wie gewohnt weiter.
Die Heldenepen richteten sich ja auch nicht danach, was jemand von Beruf war, sondern feierten seine Leistung. Ein einfacher Fischer kann ja ein hervorragender Seemann und somit auch Entdecker sein. Ein Gelehrter kann durch seine Bildung in der Lage sein, eine Festung einzunehmen, an der sich Krieger-Feldherren die Zähne ausbeißen. Etwas in Richtung Entdecker (auch als reisender Händler), oder Krieger sollte schon sein, denn sonst wird das zu einer Kultur des Kaiserreiches in grün. Damit will ich sagen, dass in unterschiedlichen Kulturen die Berufe einen anderen Stellenwert hatten und dass die Nordahemjr doch eine kriegerische Kultur sind.
Wenn es sich nicht vermeiden lässt, dann bitte schön nur das abgedroschene Walhall fü Krieger, obwohl dann so schöne Heldenepen verloren gehen, wie die Geschichte des Kriegers, der in einem Kampf seinen Schildarm verliert und ins Totenreich der Hel reist, um ihn sich zurück zu holen. Das war meiner Meinung nach ein Held.

Wie schon Athuran gesagt hat, die Verbindung beider Konzepte ist die Lösung.
So wie ich es verstanden habe, wurde damit gemeint, dass beim Vortreten vor das Götterthing die Götter urteilen werden, ob man würdig genug ist, bei den jeweiligem Gott in dem entsprechenden "Walhala-Teil" (Vitanders-Bibliothek, Eldrs Werkstatt, Tafel der Helden etc.) bleiben zu dürfen. Wenn auf Antamar über die Toten Legenden gesungen werden, haben sie selbstverständlich ein Vorteil gegenüber denen, über die nichts gesungen wird - dann kommt es auf ihr Leben an. Das heißt, die Legenden könnten eine negative Entscheidung vielleicht positiv beeinflussen, je mehr Legenden, desto sicherer die Aufnahme, aber keine Legenden heißt nicht automatisch, dass man nicht zu seinem Gott kommt. Da ist wieder die Person und ihr (göttergefälliges) Leben gefragt.
Und je länger die Legenden gesungen werden, desto mehr "Pluspunkte" hat der Tote, die viele seiner Fehltritte ungeschehen machen könnten.

Jepp, so ungefähr hatte ich es auch gedacht. Aber das müsste dann natürlich noch weiter ausgearbeitet werden.

Dann seht euch doch mal bei den alten Ägyptern um. Da gibt es ein Totengericht der Götter über die Verstorbenen, wie ihr es euch vorstellt. Sogar mit Totenbuch, in dem die Taten des Verstorbenen drinstehen. Das ließe sich bestimmt gut in die Kultur der Nordahemjr assimilieren.

Nur anstelle eines Totenbuches gesungene Epen und Legenden.

Man kann ja auch gut das normale Jenseits mit einem Ragnarök parallel laufen lassen. Verstorbene kommen alle erstmal in Mirkas Reich wo es erstmal weiter geht wie bisher, nur besser . (Unwürdige und Frevler bleiben als Geister in der Welt bis sie geläutert sind oder wie auch immer.)
Am Weltenende (der Wiedergeburt Krontamats) werden die 20.000 berühmtesten und verdienstvollsten Krieger ausgewählt um zusammen mit den Göttern gegen die Bedrohung zu streiten (Ausgang ungewiss). Als Maß dafür gelten die Epen die über die Krieger geschrieben wurden (von denen natürlich keine verlorengegangen sind oder vergessen wurden da die Dichter ja dann auch alle im Jenseits hocken).

Das hört sich überzeugend an. Einerseits ein nicht zu übertriebenes Jenseits, andererseits bekommen dadurch die Skladengesänge wieder mehr Gewicht.

Mirkas Reich und danach Ragnarök.

Mir gefällt das Totengericht besser... Aber! Kombiniere!

Beim Tod stellt man sich vors Totengericht, wo entschieden wird, ob man in Mirkas Reich einkehren darf, dort wartet man aufs Ragnarök..

Kurz gesagt

Lasse Olofson hat geschrieben:Mir gefällt das Totengericht besser... Aber! Kombiniere!

Beim Tod stellt man sich vors Totengericht, wo entschieden wird, ob man in Mirkas Reich einkehren darf, dort wartet man aufs Ragnarök..

Kurz gesagt

Wo kommt man hin, wenn man NICHT in Mirkas Reich darf?
Ich finde allgemein, dass es keine "christliche" Hölle geben sollte. Die, die nicht heldenhaft/gut/pathetisch genug sind, kommen alle an einen ganz netten Ort, aber nicht in "den" Himmel...

yngvar hat geschrieben:

Lasse Olofson hat geschrieben:Mir gefällt das Totengericht besser... Aber! Kombiniere!

Beim Tod stellt man sich vors Totengericht, wo entschieden wird, ob man in Mirkas Reich einkehren darf, dort wartet man aufs Ragnarök..

Kurz gesagt

Wo kommt man hin, wenn man NICHT in Mirkas Reich darf?
Ich finde allgemein, dass es keine "christliche" Hölle geben sollte. Die, die nicht heldenhaft/gut/pathetisch genug sind, kommen alle an einen ganz netten Ort, aber nicht in "den" Himmel...

Etwas wie im griechischen? Dieser Vorhof da, wie hiess der, habs vergessen. Dort sind die Seelen zu einem Einheitsbrei mutiert, und in Mirkas Reich wird Individualität garantiert. Und für die ganz bösen Sissyphus und co.

Hades oder die elysischen Felder?

Die elysischen Felder waren sehr positiv, oder? Hades eher neutral-negativ, dann mein ich Hades

Wie sieht es eigentlich in den anderen Reichen aus? Gibt es da auch so viele ausgeprägte Jenseitsvorstellungen für Memmen, Angsthasen und Profilneurotiker, denen ihr Leben und Wirken im Diesseits nicht Lohn genug ist?

Wenn jetzt durch die Hintertür wieder eine Zweiklassengesellschaft im Jenseits etabliert werden soll, bin ich dagegen. Das ist mir für die Nordahemjr zu weltfremd: Hölle, verschiedene Stufen des Himmels, wer kommt rein und wer nicht...

Das nette Totenreich für alle und die Skaldengesänge samt Ragnarök für die Helden reicht doch vollkommen aus. Das ist schlicht, einfach und handfest.