... ohne eure Diskussion abwürgen zu wollen ...

Vielleicht solltet ihr die Rüssidiskussion doch mal in einen eigenen Thread verlagern, denn die Tiefe, die ihr mittlerweile erreicht habt, und die ich durchaus spannend finde, hat nichts mehr mit dem Thema dieses Threads zu tun: dem Mitgliederschwund.

Nur mal so wegen Übersicht unso

Was die Vereinfachung beim Spielstart an geht - dazu hatte ich mal alle Vorschlagschars unter die Lupe genommen und vor der Umstellung zu den jeweiligen Waffenmeistern bewertet. Fazit: der Halbork konnte alle bis auf eine Menschenprofession in sämtlichen Kampffertigkeiten bei allen Werten um 4 bis 6 Punkte jederzeit übertreffen. 4 Normal und 6 mit Verschiebung - und das obwohl bei den vorbelegten Chars durchaus meiner Meinung nach reine Kämpfer dabei waren. Durch die extrem gute Ausgangsbasis war der Halbork innerhalb 24h Spieldauer 3 Stufen weiter als alle anderen vergleichbaren Startcharaktere - der am besten ausgewogene Char war eben der Halbork - mit dem viel der Start deutlich leichter als mit einem Zwergen. Zwerge hatten bis Stufe 5 die meiste Spielzeit / questen benötigt. Getestet hatte ich einiges am Live-Server mit mittlerweile verbotenen Doppelaccounts - die sind auch schon länger gelöscht.

Danach hat sich nichts mehr getan, ausser dass ich alle Questen, die ich so teste immer mit einem normalen Vorschlagschar druchteste, der im Heldenlevel genau das ist, was der Questauthor angegeben hat (wenn er denn etwas angegeben hat). Fazit: Viele der Questen waren für die Heldenstufe eigentlich zu schwer, da ausser denen die kämpferseitig begünstigt waren kaum ein anderer Char die entsprechenden Gegner in den Questen besiegen konnte - für alternative Wege fehlte immer ein kampflastiges Attribut. Mittlerweile fehlt mir leider die Zeit diese Nachtesterei wieder so intensiv zu machen - die letzten Quests habe ich mehr oder weniger Codemässig durchgelesen und menschlich interpretiert. Nachteil: man bemerkt gar nicht, wie schwer eine Quest für einen bestimmten Char aus der Standardliste ist - alle Quests waren übrigens ausschliesslich vom Halbork am Besten/einfachsten/Schnellsten zu lösen - die fehlenden Attributswerte fielen durch die Mischung der Fertigkeiten mit drei Attributen kaum auf. Eine Fertigkeit die ausschliesslich CH und FF verlangt wurde in keiner der Questen die ich angetestet habe in irgend einer Fertigkeit GEMEINSAM gebraucht - immer in Kombination mit einem anderen Attribut. Wie gesagt, derzeit leider keine Zeit mehr, aber ich denke, dass es durchasu auch helfen könnte, wenn man die allgemeinen Startchars auch so optimiert, dass sie das wirklich werden können was der Name verspricht. Mit den neuen Vorgaben für Waffenmeister müsste ich mich mal wieder hinsetzen und das Aufschlüsseln - noch fehlt mir da die Zeit etwas, aber das kann sich ändern. Nur möchte ich mir die Arbeit ungern machen, wenn diese Arbeit dann wieder im Sande verläuft. Das PDF Dokument, was ich mal erstellt hatte, ist aus den Anhängen zu den Nachrichten gelöscht worden und mein Rechnerwechsel zu Hause hat meine Version gefressen. Aber das wäre zumindest mein Vorschlag den Einstieg etwas leichter zu machen: Überprüfung der Vorschlagschars und ggf. Überarbeitung.

Bevor Guur wieder seine Halborks in Schutz nimmt - nein, es geht mir nicht um Halborkbashing sondern eher darum, dass der Einstieg ins Spiel a) nicht der Beschreibung entspricht [die Kämpfer sind allenfalls mittelmässig] und b) für unterschiedliche Rassen unterschiedlich schwer ist. Einige können bereits zu Beginn RG I usw. an Sonderfertigkeiten lernen, andere müssen erst 600 EP in Attribute stecken bzw. 800 EP in Attribute stecken. Das wandelt sich etwas ab Stufe 20++, aber alle deswegen auf Stufe 20 starten lassen? Zwischendrin kam man der Vorschlag von ???, den Starchars MEHR EP zur Verfügung zu stellen und sie so schneller in angenehme Regionen zu bringen - ab Stufe 3 (Halbork) bzw. Stufe 8 (Zwerg, Halbling) sind die Anforderungen an einen Startchar, der auch Spass macht, halbwegs schaffbar - den Vorschlag fände ich z.B. wirklich gut.

Für Anfänger zeichnet sich für mich am deutlichsten ab, dass die Anfangshelden ihren Professionen besser entsprechen sollten, um nicht gleich Frust aufkommen zu lassen. Als Profession gilt dabei natürlich auch "Krieger", jede Profession eben. Also entweder gleich höhere Talentwerte (wenig Aufwand) oder wir brauchen "Ausbildungs"-Questen für alle Professionen (viel Aufwand).

Lowlander hat geschrieben:Für Anfänger zeichnet sich für mich am deutlichsten ab, dass die Anfangshelden ihren Professionen besser entsprechen sollten, um nicht gleich Frust aufkommen zu lassen. Als Profession gilt dabei natürlich auch "Krieger", jede Profession eben. Also entweder gleich höhere Talentwerte (wenig Aufwand) oder wir brauchen "Ausbildungs"-Questen für alle Professionen (viel Aufwand).

Mit den Änderungen die zuletzt an den Sonderfertigkeiten gekommen sind, muss es einfach noch einmal überprüft werden. Was ich einfach ziemlich unglücklich finde ist, dass ein Streuner, Taugenichts, Vagabund, Wegelagerer, Postkutschenräuber, ... besser kämpfen kann als ein Ritter zu Schwert und Adel. Aber wie gesagt, die letzten Änderungen haben da schon einiges mehr möglich gemacht, aktuell müsste ichmir das wirklich nochmal ansehen. Und ja - ich habe hauptsächlich die Kämpfer betrachtet, weil die einfach eher Reisen können als die anderen bzw. durch Reisen deutlich mehr EP bekommen als die Chars die alle Gefahren umgehen müssen.

naja, in Auretanien hätte der Ork keine Chance(oder nur eine schwere) die gute Helena zu finden(ich hoffe, das Quest ist bekannt?)

aber auch die Queste finde ich grade ist ein wichtiger Punkt, man wird manchmal in einige Queste reingeworfen, was ja ok ist. ABER, wenn ich mir grade ein Char erstellt habe und mich plötzlich gegen einen bewaffneten Shcläger zur Wehr setzten muss, weil die Queste grade geladen wurde, als ich in die Stadt geschickt wurde/geblieben bin und nicht mal die Chance hatte, mich auszurüsten, macht mir das schon Sorgen. Wie soll man nackt gegen solche Leute bestehen. Und es ist mir bis jetzt auch aufgefallen, das ich oft als "kleiner" Char recht viele Quest abbekam, aber je "größer" er wurde, desto rahrer wurden sie(oder ist das nur Zufall?)

daher vielleicht beim Anfang überdenken, das die Charaktere nicht gleich ins Quests geworfen werden, sondern die Spieler erstmal die Möglichkeit haben, sich in der Stadt umzusehen. Daher die Quest vielleicht nochmal so durchschauen, das ie erst ab EP-Anzahl XXX beginnen?

War doch bisher so. Questen triggerten erst ab Stufe 1.

Und generell ist es nicht das Problem, das die Questen so früh triggern. Zumindest wäre es das nicht, wenn die Questen dann auch schaffbar sind.

Definitiv nicht erst ab Stufe 1, kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Ich hatte es gehabt(weis nicht mit wem) das ich nach dem Startquest nicht nach Telassa(oder wie das Nest heißt) wollte und als der Bildschirm geladen wurde für Eisentrutz(müsste es gewesen sein) war ich auch schon in der Olvir und Fenia-Queste, mit nem nackten Char. Das hat mich im ersten Moment erschrocken und ich denke, so würde es auch Neueinsteigern gehen.

Und zu den Anzeigen bei der Generierung sollte man das Tooltipp noch erweitern bei bestimmten Klassen wie Jäger, dass darauf hingewiesen wird, das Fernkampf leider noch nicht implementiert ist. Ich kann mir vorstellen, das es frustierend ist, wenn man sich seinen "Robbin Hood"-Jäger gebaut hat und dann nicht mal nen Bogen anlegen kann. Da denk ich mir dann auch: was ist das für ein Spiel? da kann ich nicht mal nen Bogen anlegen, ich geh wieder, in anderen kann ich das schließlich

Ein Problem ist mit Sicherheit, dass es a) Quests gibt, die nur bis zu einem gewissen Level freigeschaltet sind und b) es Quests gibt, die man nur ein einziges Mal spielen darf, weil sie entweder sehr besondere Belohnungen anbieten oder eine besondere Geschichte, die ein zweites Mal einfach keinen Sinn machen würde. Daher nimmt die Anzahl an Quests tatsächlich mit der Zeit ab.

cvk hat geschrieben:Ein Problem ist mit Sicherheit, dass es a) Quests gibt, die nur bis zu einem gewissen Level freigeschaltet sind

Moment mal, "bis zu"? Und was ist mit "ab"?
Das hört sich nach böser Falle an:
- Wenn man das Pech hat, so eine Quest "zu früh" (wenn man sie nur mit extremem Glück oder gar nicht schaffen kann) zu bekommen, steht man dumm da.

- Wenn man das Pech hat, seine Eigenschaften/Fertigkeiten "zu stark gesteigert zu haben"(wonach diese Quest leicht zu schaffen wäre), und dabei ein bestimmtes Level überschritten hat - bekommt man sie nicht mehr.


Wie finde ich das...

Es gibt auch Quest ab einer Schwelle, die dann in der Regel auch schwerer sind. Kann man als Autor festlegen. Gibt's in der Infobox im Wiki ein extra Feld für.

zardoz hat geschrieben:- Wenn man das Pech hat, so eine Quest "zu früh" (wenn man sie nur mit extremem Glück oder gar nicht schaffen kann) zu bekommen, steht man dumm da.

Die Questen, die ich kenne, kann man nur dann nur einmal spielen, wenn der Held erfolgreich war. Da sollte man auch drauf achten oder zumindest inden ersten Szenen prüfen, ob der Held eine Chance hat und nur wenn er weiter kommt, die Quest nie wieder bringen. Gesteuert wird das über die jeweilige End-Szene, so dass das auch problemlos machbar ist.

zardoz hat geschrieben:- Wenn man das Pech hat, seine Eigenschaften/Fertigkeiten "zu stark gesteigert zu haben"(wonach diese Quest leicht zu schaffen wäre), und dabei ein bestimmtes Level überschritten hat - bekommt man sie nicht mehr.

Wenn man Ruckzuck durch zig Stufen nach oben fliegt, kann das passieren.

zardoz hat geschrieben:

Spoiler:

-Und aus einem ganz ähnlichen Grund gehe ich auch nicht mehr zum Jahrmarkt: Wenn man bei der Wahrsagerin die Menschenkenntnis-Probe BESTEHT, wird man ausgeraubt. Das passiert dem geneigten Spieler auch nur einmal.

In der Queste sehe ich auch etwas Optimierungsbedarf.

Lowlander hat geschrieben:Die Questen, die ich kenne, kann man nur dann nur einmal spielen, wenn der Held erfolgreich war.

hmmm, zumindest bei der Zwergenmine (Dûn-Reich) kann man auch bei einem Misserfolg die untere Ebene kein zweites Mal mehr betreten ... Würde mich freuen, wenn sich das ändern würde

Elendar hat geschrieben:

Lowlander hat geschrieben:Die Questen, die ich kenne, kann man nur dann nur einmal spielen, wenn der Held erfolgreich war.

hmmm, zumindest bei der Zwergenmine (Dûn-Reich) kann man auch bei einem Misserfolg die untere Ebene kein zweites Mal mehr betreten ... Würde mich freuen, wenn sich das ändern würde

Nun, dass muss der Autor machen. Ich hoffe, der liest mit.

Lowlander hat geschrieben:
Die Questen, die ich kenne, kann man nur dann nur einmal spielen, wenn der Held erfolgreich war. Da sollte man auch drauf achten oder zumindest inden ersten Szenen prüfen, ob der Held eine Chance hat und nur wenn er weiter kommt, die Quest nie wieder bringen. Gesteuert wird das über die jeweilige End-Szene, so dass das auch problemlos machbar ist.

Auch die Queste mit Stippen dem Magierlehrling ist bei Misserfolg nicht wiederholbar -

Bei Proben plus 13 und 2 Attributsproben und einer - meiner Erfahrung nach Stufenbegrenzung von unter 30 und wohl ab 5 suboptimal.

zardoz hat geschrieben:

Spoiler:

Wobei mir gerade einfällt... gehört eigentlich kaum hier her, haut aber in die gleiche Kategorie:

Als ich einmal nur ein paar Thaler in der Tasche hatte, kam dieser fahrende Gauner vorbei und fragte, ob ich "für wenig Geld eine gute Rüstung" haben wollte oder so ähnlich. Für so wenig Geld wie ich dabei hatte, allemal - für bis zu einem Gulden lasse ich mich auch mal nur der Neugier halber beschwindeln. Also "Ja" - aber DANN hieß es (sinngemäß):
[hat Gulden: ??] (hab vergessen wieviel, irgend ein 2stelliger Betrag, glaube ich) - nein: "Da du nicht genug Geld hast, signalisierst du dem Händler dass du kein Interesse hast" oder so ähnlich, und Ende. Bis zu diesem Zeitpunkt war aber nur von "wenig Geld" die Rede gewesen, weder Spieler noch Held konnten wissen, dass ein paar Thaler nicht "wenig Geld" waren. Da war dann klar, dass diese Miniquest eine Gaunerei sein musste, die einem, der zufällig genug Geld dabei gehabt hätte, keine Chance gelassen hätte, jetzt noch ohne Verlust aus der Sache herauszukommen. Ab da hoffe ich nur noch mich nie zu verklicken, wenn die wiederkommt.

Einigermaßen erfahrene Helden würden ihre Rüstung sowieso nie bei einem fahrenden Händler kaufen. Aber wenn ein Neueinsteiger, der sich vielleicht gerade genug Gulden zusammengespart hat, um sich eine billige Anfängerrüstung zu kaufen, auf diese Gemeinheit trifft, an ein wenig Glück glaubt und dann um sein Geld gebracht wird (und nun natürlich glaubt, einen Eindruck davon bekommen zu haben, womit er/sie in Antamar rechnen muss), dürfte das bei den Meisten nicht gerade die Lust zum Weiterspielen fördern.

Man kann die Quest Autoren und Prüfer nu7r darauf hinweisen, dass es so nicht gut ist. Sie machen sich viel Arbeit dafür, dass die meisten Spieler nur wenige Szenen je zu sehen bekommen.

Mehr kann ich da leider nicht tun, ich ändere keine Questen anderer Autoren, außer echte Bugs (z.B. man hängenbleibt).